Você sabe realmente sabe o que é Anti-Aliasing ?

14-04-2011 19:52:22

XcaninoX

: caramba pyron, acho q é tudo q eu sempre quis pra entender mais sobre o AA, eu tenho uma profunda falta de conhecimento sobre AA sempre procurei me inteirar sobre, só que as fontes nao ajudam em nada, o certo seria eu pagar a diaria de um programador pra me explicar a parada, talvez assim de certo.. obrigado pela contribuicao, ótimo artigo!!

14-04-2011 23:08:29

D3lta

:  hAHAHA,  Não consegui postar primeiro!!!  xD   Ótimo este tutorial galera,  esclarece muito sobre o AA!!!!     Ps. Valey py...

15-04-2011 01:28:15

Blade

:  Finalmente.  acho que hoje fiquei menos ignorante em relação a solução,  que as empresas encontraram pra obter melhores resultados. se acabassse essa briga idiota, ou seja buscar metodos diferentes pra se chegar ao mesmo objetivo, todos lucrariam.

15-04-2011 02:27:44

japamd

: Olha só que legal, a SMS está trabalhando num patch pro Shift 2 Unleashed, a grande novidade é que estão implementando MLAA via CPU com a ajuda da Intel. Segundo o cara lá, uma CPU quad-core é suficiente para remover os serrilhados sem hit pra GPU e com um pequeno hit no framerate! Se for verdade e conseguirem fazer o negócio funcionar direito, vai ser um marco pras engines de games pra PC.

15-04-2011 13:00:16

Pyron666

: Achei legal tmb que finalmente alguem reclamou da nomeclatura enganosa da NV e seus modos de AA, mostrou que as soluções de AA da Ati estão funcionando melhor na maioria dos jogos, principalmente nos modo dx10 e dx11, e mostra como com detalhes todos os modos de AA, esse artigo devia ter sido lançado a mais tempo. ^^

15-04-2011 13:29:21

Guarani

: O que me chocou foi saber que o super sampling desabilita o DX10/11, achava que dava para puxar ao máximo as configurações, mas vejo que não estava ganhando nada.

15-04-2011 13:58:00

Shaft

: Pra quem não sabia o artigo é bom mesmo, pra mim foi apenas um meio de rever o que já sabia e que já cansei de testar e que já até postei testes. Agora Pyron, aonde você viu que na AMD funciona e na NVIDIA não, eu queria saber! Pq se for com relação ao AA nas texturas transparentes vc deve estar fumando (moderado) pra dizer que a na AMD funciona bem e na NVIDIA mal. Enfim, EU não acho confuso as nomenclaturas dada pela NVIDIA, até porque são bem claras e não devem ser comparadas diretamente com a AMD, pois cada uma faz da maneira que achar melhor assim como o nome delas. Até porque a diferença de 4xMSAA para 8xAA ou 8xQAA não é "OHHH" tão grande, isso até eles mesmo falam na review, muito diferente de 2xAA para 4xAA aonde a diferença é notável.  Anyway, desde o G80 tenho preferência pelos filtros da NVIDIA, principalmente o Coverage sample AA que foi feito por ela desde aquela época, com suporte direto em VÁRIOS JOGOS, muito diferente do EQAA da AMD que se quer existe a 6 meses e nem suporte no próprio jogo tem (que facilita 99% dos gamers). EQAA pelo menos funciona direito e presta, diferente daqueles outros filtros toscos e inúteis que ninguém usava (até me esqueci o nome). Por outro lado a AMD introduziu diretamente por drive o MLAA, e isso pode ser um diferencial nos jogos mal feitos. Abraços

15-04-2011 14:22:07

MafiaT

:  MLAA foi onde a AMD investiu, funciona aqui em todos os jogos, melhor que qualquer outro tipo de AA, por causa do HIT na performance, GTA IV fica perfeito, da uma diferença notavel em certas texturas, tipo a roupa do personagem, agora, estou na espera do Patch By EA + Intel com AA By CPU no Shift 2, vamos ver.

15-04-2011 16:59:04

Pyron666

:   De boa mesmo cara, sem essa de fanboy... pelo amor de deus cara, que eu quis dizer que os modos da Nv enganam o usuário mais leigo, como ja aconteceu aqui e em vários outros lugares, n vou perder tempo explicando o que acontece com a nomenclatura e com alguns sites de analise pq vc sabe muito bem o q é.   Agora sobre os modos de AA, se vc leu a matéria,  ira ver que os modos de AA da ati funcionaram em muitos mais títulos que os da Nv , n fui eu q disse, ta la na matéria, so ver, agora se n quer enxergar ae realmente fica difícil.

15-04-2011 17:32:45

Shaft

: Fala sério cara! Para com esse mimimi Pyron, dei minha opinião na boa cara! E o que diabos isso tem haver com fanboy? Não concordo e acabo, e não vejo porque isso é um problema pra leigo. Agora tem que ser bem ignorante pra fazer uma review e comparar 8xAA, sabendo que o 8xQAA é que oferece uma qualidade similar ao 8xMSAA, mas isso é uma comparação de meios de filtragem que cada uma das empresas fazem de botam nomes do jeito que é melhor para os clientes da sua placa, SIMPLES ASSIM, usa quem quer e pronto. Até entendo que em alguns jogos o 16xAA não oferce uma qualidade tão superior ao 8xQAA, mas cara acima de 4xMSAA é dificil ver diferenças consideráveis (ele mesmo na review cita isso), por isso acho que a NVIDIA se sentiu a vontade e dividir os nomes dessa forma, ainda mais pela questão de performance. Cara o ÚNICO MODO que não funciona é com relação aos filtros em textura transparente, todos os outros, MSAA, CSAA a NVIDIA funciona PERFEITAMENTE e detalhe tem suporte dentro dos próprios jogos, algo que já vem desde 2007! Isso pra leigo faz difença? Deve fazer, tem cara que se quer sabe o que é Painel de controle :P hehehe Só comentando mesmo. E olha que está cara da review disse sobre sobre TEX TRANS: When it comes to Radeons, adaptive anti-aliasing rarely works, but Nvidia’s transparent supersampling is relatively reliable in DirectX 10 and 11 games. This is an area we’d really like to see AMD improve. Flws cara!

15-04-2011 17:40:24

D3lta

:   Só lembrando que AAA e NTS são referentes a transparências, e não ao AA da cena toda.

15-04-2011 18:48:12

Pyron666

: Sim nego, primeiramente vc venho criticar o que eu tinha me pronunciado me chamado de "fumado", e eu n tinha dito nada d+.   Cara e quem disse que o povo n é ? 90% das pessoas não sabe disso... tanto que na epoca que a galera aqui se conheceu, rolava muito desta discução no forum, já q nego usava 8xQ e ficava tirando onda com pessoas como eu que usava 4xMSAA nas Ati, até que agente discuitiu muito sobre isto lá.. inclusive tinha sites de reviews menos renomados que as pessoas usavam como fonte, que cometiam o mesmo erro. Cara o que eles estavam apontando lá são jogos que não dão suporte a AA, ou não possuem AA em DX10 ou DX11. E também pegarma jogos de engines diferentes para ver como cada uma se comporta, eles testaram todos os modos de AA que os drives oferecem e se forçando pelo driver o game aceita, e funciona. ENTEDEU ?!?!!!! Resumão: http://media.bestofmicro.com/Q/Z/282203/original/GEFORCE%20Driver%20sucess.jpg http://media.bestofmicro.com/R/0/282204/original/RADEON%20Driver%20sucess.jpg http://media.bestofmicro.com/Q/Y/282202/original/Driver%20Feature%20Success.jpg

15-04-2011 19:44:21

Shaft

: Cara minha intensão não foi de criticar você de um modo agressivo, "fumado" foi apenas para descontrair. Foi mal beleza? Sei muito bem dessas comparações e é claro que não concordo com isso, mas veja bem, a malandragem não foi da NVIDIA e sim dos usuários. A diferença de 4xMSAA pra 8xQAA (8xMSAA) não é absurda como é de 2xAA para 4xAA. Por isso a NVIDIA escolheu apenas o termo 8xAA (CSAA), cuja qualidade é um pouco superior, porém MUITO melhor na performance, como é o 16xAA (CSAA). Agora sobre as review, é no mínimo burrice deles não fazer o devido comparativo, sendo a obrigação dele dizer que 8xQAA é o que oferece a melhor qualidade. Todo jogo que tem APENAS 2x 4x e 8x são usados o MSAA, nos casos em que é usado CSAA a opção é clara, 8xQAA. Usa quem quiser. Ahhhhh cara você está falando de algo que é forçado via drive, não foi o que eu entendi quando você disse na primeira vez até pq vc não foi claro! Eu sou a favor do jogo já disponibilizar isso, além da praticidade, evita problemas de o jogo poder ou não rodar com AA sem precisar de profile ou algo do tipo. Tudo bem, eles testaram e a AMD rodo em 5 jogos melhor, ótimo, parabéns! Nada contra cara ela ter se saido melhor, mas isso não tira mérito de nenhuma pela pouca diferença (Se fosse AMD ou NVIDIA), já que os jogos por eles testados em sua maioria já tem suporte ao MSAA e INCLUSIVE ao CSAA (algo que não vejo com o EQAA), e isso sim que importa mas para os usuários em geral, na minha opinião Um filtro que seria diferencial na MINHA OPINIÃO e que em NENHUM jogo você pode escolher usar é o AA para texturas transparentes, então nesse caso forçar pelo drive seria fundamental funcionar e a NVIDIA é melhor (menos pior na verdade) e já vem sendo assim a MUITO TEMPO! OK, ela não é PERFEITA, mas AMD precisa melhor muito nisso. Opiniões e pontos difentes.   Enfim, pelo menos estamos vendo que ambas conseguem bons resultados, com boa qualide e performance e é justamente isso que ele cita no artigo além das explicações de como funciona os bilhões de novos filtros. Isso que importa...de resto é trabalho delas para melhorar aonde deve, afinal, nenhuma ali é perfeita e nenhuma deixa a desejar de for grosseira aos usuários para usar filtros em seus jogos.   []s

15-04-2011 22:59:54

MafiaT

:  Mas não foi falado que esses filtros ai da Nvidia, são iguais aos da AMD, mas a Nvidia apenas "dobrou"o n°? não sei explicar muito bem, mas era tipo   2x ATi = 4x Nvidia e assim adiante...eu me lembro de algo assim, tanto que quando tive as 9800GTX+ e GTS 250, 16x era mesma coisa que 8x qdo sai da HD 4850 pra uma delas...

15-04-2011 23:16:03

Lucas050505

:  Aqui quando eu tinha a GTS250 tinha as opções 16X AA e 16XMSAA, já na 6850 o máximo é 8X AA!

16-04-2011 00:05:35

DiogoDX

: Que eu me lembre era assim: 2xAA e 4xAA para ambas é MSAA 8xAA nas ATI = 8MSAA 8xAA nas Geforce = 8CSAA 8QxAA nas geforce = 8MSAA

16-04-2011 00:14:24

HandroxRj

:   Nossa, que confusao de AAx, AAx puro, AAx MSAA, AAx CSAA, QxAA afff... deveria haver um padrao pra isso ai... ninguem merece essa salada.. né brinquedo nao.. deu nó no cerebro agora kkk

16-04-2011 01:35:00

D3lta

: Bom srs, para deixar registrado aqui, vamos traduzir a parte que fala de como a NVIDIA interpreta seus modos, e como a AMD interpreta os delas, vejam:       Infelizmente, a Nvidia tem um método um pouco inconsistente de designar seus modos anti-aliasing, com números, por vezes, indicando total de amostras MSAA, e em outras vezes, indicando a soma de MSAA e amostras de cobertura. O sufixo "Q" indica MSAA puro, no caso da criação 8xQ da Nvidia, mas a definição 16xQ  na verdade é 8xMSAA somada a mais  oito amostras de cobertura. Isto leva a situações desconcertantes, como a configuração de 8x no driver da Nvidia não representa MSAA 8x, mas significa 4x MSAA além de quatro amostras de cobertura. AMD merece alguma admiração por ter uma convenção de nomeação que faz todo o sentido. O nível de AA na AMD sempre indica o número de amostras MSAA, enquanto o sufixo EQ significa que o mesmo número de amostras de cobertura é adicionada. Por exemplo, definir 8x AMD designa oito amostras MSAA. Mas o cenário 8xEQ designa oito amostras MSAA mais oito amostras de cobertura adicional. O gráfico a seguir demonstra os modos de AA em AMD e Nvidia se correspondem mutuamente: Amostragem por cobertura oferece um aumento relativamente limitado na qualidade geral da imagem anti-aliasing com base em qualquer marca, tanto Nvidia e AMD . Certamente, mais MSAA resultado por amostras tem uma nítida melhoria visual, enquanto que amostras mais cobertura pode resultar em nenhum aumento de qualidade no final. É por isso que nós não somos fãs de esquema de nomenclatura da Nvidia, em 16x oferece uma qualidade obviamente menor comparado ao que oferece 8xQ.       Bom , isso tudo aqui, demonstra aquilo que já falavamos a um bom tempo,   não pode comparar o modo 8x da NVIDIA com 8x da ATI, por causa da QUALIDADE, amostragem por cobertura nem sempre adiciona qualidade na imagem, conforme o artigo mostra.  NVIDIA usa um artifício, que é usar 4 amostras MSAA com mais 4 amostras de cobertura, pra dizer que é 8 (4+4),      já ATI, faz o certo, quando vc poem 8X no driver, na verdade vc está colocando 8X amostras MSAA e ZERO de cobertura.       Por isso que criticavamos tantos reviews por aí que teimavam em comparar alhos com bugalhos, dando vantagem para NVIDIA sempre.  RIGHT?   Acho que o artigo é bem claro, não tem muito o que falar e discutir ou defender marca aqui,  o certo é o escrito pelo THG, o resto é detalhe....  O curioso que o artífico da NVIDIA mesmo assim , ainda não impediu das radeons no passado a baterem em desempenho, ou até empatar em vários casos.  ;)     Fui...

16-04-2011 01:48:18

Soul_Keeper

:  D3tal essa tabelinha ai mostra claramente os métodos "Viajados da Nvidia". Me lembro que vi muito noob no adrenaline dizer que sua 9800 GTX era melhor que uma 4850 pq suportava mais 16X de AA.

16-04-2011 01:53:00

D3lta

:   pois é, isso deu muita munição para fanboi  sempre, e no meu entender é um dos fatores de fazer NVIDIA vender mais nos ultimos anos,   é algo complexo que poucos entendem bem.     Este artigo é fantástico,  assim que der uma folga vou traduzir ele inteiro pra gente.

16-04-2011 01:54:19

Blade

:  Depois falam que sou paranoico.  que pego no pé da nvidia e tal. depois dessa explicação acho que muitos me devem desculpa. afinal eu já estava sendo considerado o chato que só fala mal da nvidia. Agora mais do que nunca pra nvidia 2+2 = 3.  alguma duvida. isso é só a ponta o iciberg imagino  o nó que não tem por tras dos drives. ae 2+2= 2     se comprar uma nvidia uma coisa vc pode apostar, nunca vai ter certeza que ela está dizendo a verdade.

16-04-2011 01:55:35

MafiaT

:  Tem uns modos diferentes no Driver da AMD, 24x, seguei a setar pra jogar Singulatity com uma HD 4870 e ficoi 15fps LoL

16-04-2011 02:02:13

HandroxRj

: Pode ate falar mais alto, mais claro impossivel... ainda nao li a materia... depois com tempo vou da uma olhada pra conferir de perto isso ai..

16-04-2011 02:15:49

D3lta

:   huahuahuahuuhua, po blade,  tá chato mesmo toda hora tu pegando no pé da verdinha,  pelo menos é engraçado,  mas não abusa né!! KKKKKKKKK   Abrax

16-04-2011 02:20:39

DiogoDX

: Ótimo resumo. Se importa de eu postar em outro fórum? Com os devidos créditos é claro.

16-04-2011 02:24:25

HandroxRj

: hehehehe.. eu ja robei o resumo do Deltoso, pra postar la na comu da NV no orgut... pra ver a mlk se matando a paulada kkkkk

16-04-2011 02:28:06

D3lta

:   Tranquilo.

16-04-2011 03:07:54

Blade

:  . heheheheh .  fico só pensando o que acontecia antes.   meu Deus.

16-04-2011 03:25:51

DiogoDX

:  Eu já sabia de alguma coisa sobre o assunto mas não sabia por exemplo que o 16xQ não é puro MSAA. Isso muda muda coisa principalmente nos fóruns onde os users se gabam por rodar um jogo com 16xQAA com boa performance.

16-04-2011 03:28:25

Shaft

: Vocês realmente estão ATRASADOS  nossa eu já sabia disso, foi quando? 2006, que foi quando saiu a 8800GTX? Normalmente as review escolhem opções de filtros diretamente nos jogos, aonde é aplicado a filtragem do modo MSAA. E como você sabe muitas reviews ainda usam 4xMSAA, por ser o filtro de mais "CxB". Existe sim jogos aonde aparece 8xAA e 8xQAA, mas cabe aos bons sites fazerem a escolha certa (o que os rúins não irão fazer e que pra mim não conta). Já nos jogos aonde aparece apenas 2x 4x 8x, são sempre usado MSAA, por padrão. Por isso D3lta eu discordo que isso tenha afetado reviews e análises sobre as placas, e se aconteceu, foi em raros casos e irrêlevantes de uma maneira geral.  Com relação aos nomes, realmente a NVIDIA poderia melhorar, mas isso é um outro debate o importante é que ela oferece a opção dos 8xQAA (8xMSAA para os geeks), se usuários de má fé usam apenas 8xAA para fazer comparações indevidas (ou sem saber a verdade sobre a qualidade), caba as pessoas de bom senso alertar e avisar sobre as diferenças.  Agora ficar nesse repete e repete de que mimimi a NVIDIA é malvada...me poupe.  Claro que no quesito comparativo de nomes entre ambas a AMD utilizou nomes que facilitam uma comparação filtragem de 8x e 16x, não tem como negar isso, mas se NVIDIA escolheu outros foi por opção dela, afinal a industria até aonde sei não tem padrões de certa formas definidos sobre isso, o que acontece desde sempre é meio que um consenso entre os nomes usados e a qualidade que ele oferece de imagem. Sobre a qualidade  x número dado a filtragem, acho que a NVIDIA usou eles da melhorar da melhor forma possível para seus usuários entenderem e escolherem em seus jogos, declarando da maneira que ela acha melhor tendo e mente a performance e qualidade de imagem. No começo de 2007 quando comprei minha 8800GTX fiz uma review sobre os novos modos de filtros, comparando a qualidade deles. Muitos de vocês se quer estavam aqui, mas enfim, relembrar é viver, não é? Como vão ver na imagem a baixo, de fato existe uma pequena diferença na qualidade de imagem de 8xQAA para 16xAA, assim como 16xQAA.     Para visualizar as imagens, basta abrir em outra aba ou salvar direto. Todas são PNGs de alta qualidade recortadas da SS em 1600x1200. HL2 é um dos melhores jogos para testar filtros, para quem não sabe, por isso muitas reviews na hora de comparar usam ele como parâmetro.   Acho que era só isso que faltava, no demais a review está bem clara sobre os modos de filtros. Falta algumas informações mais tecnicas a respeito de filtros, que se for do interesse de vocês realmente em saber, podem pesquisar nas reviews da Anandtech (ou de outros sites). []s

16-04-2011 03:34:29

Shaft

: E qual é o problema de se "gabar" em rodar? Afinal a qualidede do 16xQAA é de fato maravilhosa e de ótima performance. As pessoas se sentem provocadas por coisas muito pequena. Fala sério....

16-04-2011 04:13:44

DiogoDX

: Se gabam porque pela lógica o 16xQAA teria o dobro da qualidade(amostras) do 8xQAA. E a maioria esmagadora dos usuários não sabem que não é assim. Como disse antes eu mesmo não sabia e isso vai mudar muito meu modo de ver os testes do pessoal.    Concordo que essas opções de filtro são muito boas mesmo. Nunca disse o contrário. É sempre bom ter mais opções para melhorar a qualidade da imagem.

16-04-2011 20:24:46

Skinner-BH71

: O problema é que Nvidia adota uma lógica matematicamente ultra-moderna no trato do alising: 8

16-04-2011 20:46:18

D3lta

:   ,  essas pérolas vão ficar na história do FB pra sempre!! KKKKK  Shaft é um figurassa, depois nego rotula ele e ele acha ruim!! KKKKKK

16-04-2011 23:30:15

MafiaT

:

17-04-2011 00:28:52

Shaft

:  Ué o que tem demais? Verdade mesmo hehehe Se existe o modo 8xQAA e que de fato é um pouco superior ao 8xAA, malandro é o usário que escolhe 8xAA para fazer comparações indevidas. NVIDIA deu opções de qualidade x performance, o benefício é pro usuário em seus jogos a qual eu já cansei de tirar proveito para com qualidade sem tomar uma bomba na performance (em gerações passadas é claro). Agora para comparação eu sempre usei 8xQAA para fazer comparações com o 8xAA da AMD, quem não sabe da diferença a gente explica pô, alguém aqui tem problema com isso? Eu vou fazer um artigo digno de uma boa leitura, mas claro sem as distorções prefêrencias do D3ltoso

17-04-2011 18:31:09

nil_bad

: Nvidia realmente complicou o entendimento da galera com esse AA dela, e até hoje MUITA gente não sebe a real diferença entre o AA da AMD.