[OFICIAL] AMD RADEON HD4800 SERIES

19-06-2008 23:16:06

D3lta

: Radeon HD4870 REVIEWS Vr-Zone CROSSFIRE 4000 x GTX260 x GTX280 expreview FiringSquad Techreport Anandtech Hexus Hardware.fr (french) arstechnica Extremetech Hardwarecanucks computerbase (german) Hothardware Rage3d hardocp OverclockersClub guru3d elitebastards (architecture only)

19-06-2008 23:37:33

crs

: Target price: 199 USD   ATI Radeon HD 4850 ATI Radeon HD 3850 ATI Radeon HD 3870 # of transitors 965 million 666 million 666 million Stream Processing Units 800 320 320 Clock speed 625 MHz 670 MHz 775+ MHz Memory Clock 2000 MHz (effective) 1.66 GHz (effective) 2.25 GHz (effective) Math processing rate (Multiply Add) 1000 GigaFLOPS 428 GigaFLOPS 497+ GigaFLOPS Texture Units 40 16 16 Render back-ends 16 16 16 Memory 512MB GDDR3 512MB GDDR3 512MB GDDR3/4 Memory interface 256-bit 256-bit 256-bit Fabrication process 55nm 55nm 55nm Power Consumption (peak) ~110W ~90W ~105W

20-06-2008 01:01:04

D3lta

: Comentário de Homer:LoSeL, depois vc reclama do pessoal daqui...Pra começar mostrou o teste mais velho que tinha, usando Cat 8.5...só porque vc tem uma ULTRA não precisa fazer propaganda dela aqui. Se quiser vender, fala logo, mas não venha com esse papo de "placa de dois anos atrás ganha de uma nova". Ganha por pouco, consome muito mais energia, ocupa espaço demais e não tem metade dos recursos que a nova tem.Uma coisa que muitos confundem são os números...mas vou repetir: os 800SPs da ATI não são os mesmos 240 da NVidia! Têm funcionamento diferente, construção diferente, organização diferente. Tudo muda. O G92b vai ter somente 128SPs e praticamente a mesma área de chip e quantidade de transistores pouco menor que um RV770 com 800SPs! Entendeu? Os SPs da NVIDIA são muito mais complexos que os da ATI, por isso ocupam muito mais espaço, consomem mais transistores e necessariamente devem ser mais velozes que os de sua concorrente! Caso contrário, não faria o menor sentido...Colocando de uma forma mais simples, caso ainda não tenham entendido: é o mesmo que comparar um carro com um enorme motor V8 de 7.0 litros e 425 cv contra um que possua não um, mas dois motores, porém menores, de 4 cilindros e 3.0 litros cada, mas com mesma potência somada. Aí vem um e diz: Pô, mas são dois motores contra um! Mas são dois motores pequenos e baratos contra um enorme e caro. E ainda dão o mesmo desempenho.Sem mais.Pois é Homer, já cansei de dizer que as SPs das arquiteturas da ATI não são diretamente comparáveis às da NVIDIA, mas o povo não entende, e fica fazendo esse algorítimo na cabeça :if (SPs > CONCORRENTE) VGA(X) = WINselse VGA(X) = FAILNão funciona assim gente, tentem entender , 800SPs somente definem um PEAK POWER MAIOR do que a GTX280, mas não diz o resultado final dos jogos, pois nenhum jogo usa 100% do tempo só valores em ponto flutuante, tem Texturas, tem lógica (IA, física), etc,etc..... Esqueçam esse argumento de 800SPs tinha que ser 3x mais rápido que GTX280, não funciona assim............ Vamos procurar entender isso, ok?

20-06-2008 01:18:22

D3lta

: Galera, se virem links para review, por favor me mandar pra eu postar no primeiro post..

20-06-2008 02:34:31

japamd

: Tô na maior coça pra pegar uma 4850, achei por 220 + 35, o problema é chegar aqui e tributar. Quanto vale uma MSI 8800 GTX OC (612/1454/2000) hoje em dia?

20-06-2008 02:36:36

doomwill

: Comentário de japamd: Tô na maior coça pra pegar uma 4850, achei por 220 + 35, o problema é chegar aqui e tributar. Quanto vale uma MSI 8800 GTX OC (612/1454/2000) hoje em dia?pow 700,00R$ no maximo.

20-06-2008 02:38:12

NBF

: Comentário de japamd: Tô na maior coça pra pegar uma 4850, achei por 220 + 35, o problema é chegar aqui e tributar. Quanto vale uma MSI 8800 GTX OC (612/1454/2000) hoje em dia? japamd, acho q não vale a pena pra vc... Seria melhor esperar umas semanas e partir pra 4870 se vc decidiu por ATI. [ ]s

20-06-2008 02:39:59

doomwill

: Comentário de NBF: Comentário de japamd: Tô na maior coça pra pegar uma 4850, achei por 220 + 35, o problema é chegar aqui e tributar. Quanto vale uma MSI 8800 GTX OC (612/1454/2000) hoje em dia? japamd, acho q não vale a pena pra vc... Seria melhor esperar umas semanas e partir pra 4870 se vc decidiu por ATI. [ ]svale a pena pega logo duas cada 400$ >GTX280 649$ http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&DEPA=0&Description=hd+4850

20-06-2008 02:46:26

D3lta

: Comentário de japamd: Tô na maior coça pra pegar uma 4850, achei por 220 + 35, o problema é chegar aqui e tributar. Quanto vale uma MSI 8800 GTX OC (612/1454/2000) hoje em dia? Eu já tenho uma visão diferente,  para vc só vai valer, se vc comprar duas 4850 e ligar em CROSS,  aí vc terá um desempenho bem melhor , compensando assim, a GTX260 e ficando a par da GTX280. uma só , tô com o NBF, vai trocar 6 por meia duzia.

20-06-2008 02:51:32

D3lta

: WIC voa na nova hd4850. Que raiva do fudzilla qdo disse que iria competir só com 8800GT. http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320913,00.asp

20-06-2008 02:53:58

crs

: Eu só achei que os resultados da 8800-GT estão muito pra baixo, se quiserem posso postar alguns testes aqui com a placa em over e em stock com filtros e sem filtros só para comprovar, não achei um review onde a 8800-GT apresentase os resultados que tenho aqui, nem com OC nem stock! Ou os reviews não foram bem feitos ou usaram testes antigos para com drivers velhos! Abraços.

20-06-2008 02:56:25

doomwill

: Review fudzilla: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8023&Itemid=1&limit=1&limitstart=1 Motherboard: EVGA 680i SLI (Provided by EVGA) Processor: Intel Core 2 Duo 6800 Extreme edition (Provided by Intel) Memory: OCZ FlexXLC PC2 9200 5-5-5-18  (Provided by OCZ)         during testing CL5-5-5-15-CR2T 1066MHz at 2.2V PSU: OCZ Silencer 750 Quad Black (Provided by OCZ) Hard disk: Seagate Barracuda 7200.9 80GB SATA (Provided by Seagate) CPU-Cooler: Freezer 7 Pro (Provided by Artic Cooling) Case Fans: Artic Cooling - Artic Fan 12 PWM Artic Cooling - Artic Fan 8 PWM Futuremarks Sapphire Radeon HD 4850 in 3DMark is about 480 points weaker than 9800GTX, and it is significantly slower than its dual chip brother, the 3870 X2. It is faster than all previous ATI cards and 8800GT, 9800GT and even 8800GTS. At the same time, we’ve learned that 3Dmark is not always the best tool to show you the real performance of the card as games matter. Sapphires Radeon 4850 in Company of Heroes loses to Geforce 9800GTX. Radeon 4850 now works much better with FSAA on, especially compared to previous generation HD 3x00 cards. Radeon 4850 comes close but Nvidia clearly wins this one. Sapphire Radeon HD 3870 is up to 41 percent slower than 4850 with FSAA on and only 13 percent slower without FSAA. The real power of Radeon HD 48x0 series is clearly its superior FSAA performance. Radeon HD 3870 is about 11 percent faster than this mainstream card and this means that ATI did a good job with its new chip as it managed to put a lot of power in this single, almost billion-transistor heavy chip. In Crysis Radeon HD 4850 can get close or even win versus 9800GTX but only if you turn the FSAA and Aniso on. Even when 9800GTX wins, it wins by a very small margin. Geforce 8800GT is clearly slower, sometimes by as much as 18 percent. The real shocker is that in Crysis Radeon HD 4850 scores much faster than Radeon 3870 X2 or any other RV670 card. Crysis is the game that really makes this card looks good, especially if you have in mind that at this time this card costs about 33 percent less than 9800GTX.

20-06-2008 02:57:59

crs

: Só para comprovar o que estou dizendo:Crysis Vista DX9 1280X1024 16X-AA8800-GT OC DIÁRIO!19/06/2008 23:34:41 - VistaBeginning Run #1 on Map-island, Demo-benchmark_gpuDX9 1280x1024, AA=16x, Vsync=Disabled, 32 bit test, FullScreenDemo Loops=3, Time Of Day= 9Global Game Quality: High ==============================================================TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)!TimeDemo Run 0 Finished. Play Time: 68.74s, Average FPS: 29.10 Min FPS: 20.40 at frame 146, Max FPS: 37.18 at frame 980 Average Tri/Sec: 29471862, Tri/Frame: 1012922 Recorded/Played Tris ratio: 0.90!TimeDemo Run 1 Finished. Play Time: 63.64s, Average FPS: 31.42 Min FPS: 20.40 at frame 146, Max FPS: 38.92 at frame 1010 Average Tri/Sec: 32161396, Tri/Frame: 1023439 Recorded/Played Tris ratio: 0.90!TimeDemo Run 2 Finished. Play Time: 63.60s, Average FPS: 31.45 Min FPS: 20.40 at frame 146, Max FPS: 38.92 at frame 1010 Average Tri/Sec: 32215474, Tri/Frame: 1024432 Recorded/Played Tris ratio: 0.89TimeDemo Play Ended, (3 Runs Performed)==============================================================Completed All Tests>--SUMMARY--

20-06-2008 02:59:46

NBF

: Comentário de crs: Eu só achei que os resultados da 8800-GT estão muito pra baixo, se quiserem posso postar alguns testes aqui com a placa em over e em stock com filtros e sem filtros só para comprovar, não achei um review onde a 8800-GT apresentase os resultados que tenho aqui, nem com OC nem stock! Ou os reviews não foram bem feitos ou usaram testes antigos para com drivers velhos! Abraços. O que vc usa todo dia é uma 8800GT @ 9800GTX... Com certeza o desempenho q vc vê no dia a dia é o mesmo da GTX nesses gráficos. Isso acontecia muito comigo quando tinha a GTS 320Mb, usava 30% de over diario, nunca que eu iria ver os numeros e os gargalos que eram reportados na época. [ ]s

20-06-2008 03:00:44

doomwill

: Comentário de D3lta: WIC voa na nova hd4850. Que raiva do fudzilla qdo disse que iria competir só com 8800GT. http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320913,00.asp8800GT ta a 8 meses no mercado se a powa da 4850 não ganhasse seria ridiculo D3lta, afh vamos ser sensatos ao postar e refletir, não fazer papagaida seu D3lta mesmo que tenha passado pelo futrizilla que meio caô e não  acerta nenhuma previsão . hushuaushahushuasuha!@!!! tem comentários que Sr. pega pesado.

20-06-2008 03:02:52

japamd

: Comentário de D3lta: Comentário de japamd: Tô na maior coça pra pegar uma 4850, achei por 220 + 35, o problema é chegar aqui e tributar. Quanto vale uma MSI 8800 GTX OC (612/1454/2000) hoje em dia? Eu já tenho uma visão diferente,  para vc só vai valer, se vc comprar duas 4850 e ligar em CROSS,  aí vc terá um desempenho bem melhor , compensando assim, a GTX260 e ficando a par da GTX280. uma só , tô com o NBF, vai trocar 6 por meia duzia. Na verdade quero uma só, crossfire dela consome energia pra burro... hehehehe Quanto à performance, se ficar no nível dessa GTX OC tá de ótimo tamanho, sem contar os "extras" da 4850 (UVD, DX 10.1, menos espaço ocupado no gabinete) Se conseguir uns R$ 750 na GTX ainda assim fico com um troco no bolso, já que mesmo tributada a 4850 vai sair uns R$ 675.

20-06-2008 03:05:18

D3lta

: CRS, o FUDzilla não usou AF16X no crysis, usou?

20-06-2008 03:07:22

D3lta

: Comentário de japamd: Na verdade quero uma só, crossfire dela consome energia pra burro... hehehehe Quanto à performance, se ficar no nível dessa GTX OC tá de ótimo tamanho, sem contar os "extras" da 4850 (UVD, DX 10.1, menos espaço ocupado no gabinete) Se conseguir uns R$ 750 na GTX ainda assim fico com um troco no bolso, já que mesmo tributada a 4850 vai sair uns R$ 675. Em idle , será que consome tanto assim?   notou ali no primeiro post, o consumo enter 4850 dual e 8800GTX?   Vai consumir a mais muito pouco, 10W e 70W , respectivamente.

20-06-2008 03:10:06

crs

: Gostei do review do Fudzica, foi o melhor até agora, os testes da 8800-GT bateram certinho com os da minha sem OC no Vista 32B.Finalmente um review que parece ter sido bem feito!Abraços.

20-06-2008 03:22:53

D3lta

: Comentário de crs: Gostei do review do Fudzica, foi o melhor até agora, os testes da 8800-GT bateram certinho com os da minha sem OC no Vista 32B. Finalmente um review que parece ter sido bem feito! Abraços. HD3870 está pontuando errado no review dele,  um X6800 tem que fazer  mais pontuação que só 32.  A X2 também, segundo eu me lembre está errada.  sinseramente,  eu acho que o fud, tá tentando provar aquela opinião dele de 4850 = 8800GT.

20-06-2008 03:27:48

crs

: Comentário de crs: Gostei do review do Fudzica, foi o melhor até agora, os testes da 8800-GT bateram certinho com os da minha sem OC no Vista 32B. Finalmente um review que parece ter sido bem feito! Abraços. HD3870 está pontuando errado no review dele,  um X6800 tem que fazer  mais pontuação que só 32.  A X2 também, segundo eu me lembre está errada.  sinseramente,  eu acho que o fud, tá tentando provar aquela opinião dele de 4850 = 8800GT.Não sei os outros testes, mais os da 8800-GT stock estão corretos!Abraços.

20-06-2008 03:32:34

crs

: D3lta, tem que ver em qual sistema operacional o fudzica testou, pode ser que tenha sido no Vista 32, talvez, por isso que os resultados possam estar diferentes do teu, não acredito que o fuad faria algum teste pra favorecer o seu maior algoz, a nvidia!Abraços.

20-06-2008 03:43:02

D3lta

: hehehe, CRS, ele esqueceu de dar o SO, mas pelo q eu percebi, foi no WXP mesmo. E fudzilla q veio do INQ, q acho q deu muita dor de cabeça pra NVIDIA, ehhehehehe, o outro cara do INQ, dá até hoje!!! :D E o review dele ainda tá com 8.5... passei....

20-06-2008 09:49:08

Shaft

: Comentário de crs: Gostei do review do Fudzica, foi o melhor até agora, os testes da 8800-GT bateram certinho com os da minha sem OC no Vista 32B. Finalmente um review que parece ter sido bem feito! Abraços. Concordo Plenamente CRS. Acho as reviews do FuadZilla otimas! Ele fez diversosssss testes com as 9800GTS e eu comparei o mesmo aqui no meu PC. Os resultados eram praticamente identicos, muito parecidos mesmo. Isso só me provava que os resultados dele são feitos com seriedade. Quem gosta de uma boa review deveria prestar atenção nisso. Parabéns ao Fuad.

20-06-2008 17:38:59

kobsoc

: .afinal, sou meio leigo em arquitetura e talz, mas pelo q eu vi no puro olhometro dos graficos das review da vida aih, a 9800gtx ta superior a 4850 neh?

20-06-2008 17:48:37

D3lta

: Pra ganhar da HD4850Stock, os caras estão tendo que botar a 9800GTX em OC, e mesmo assim, dependendo do jogo a 4850 ganha. Com a evolução dos drivers da AMD, creio que em pouco tempo, esta diferença cai, como aconteceu no passado recente. Aliado ao preço de 189-199, o CxB etá matador, segundo vários sites pela web, inclusive o Guru3D que é apaixonado pela NVIDIA.

20-06-2008 18:18:48

D3lta

: Preço caiu pra 170$ em algumas lojas! http://www.dailytech.com/AMD+Radeon+HD+4850+Now+Available+to+Purchase+Priced+as+Low+as+170/article12157.htm

20-06-2008 18:21:36

crs

: Preço caiu pra 170$ em algumas lojas! http://www.dailytech.com/AMD+Radeon+HD+4850+Now+Available+to+Purchase+Priced+as+Low+as+170/article12157.htmSerá que isso já é em função do novo driver da nvidia?Abraços.

20-06-2008 18:27:19

D3lta

: Não sei, mas estamos no lucro , notaram? 9800GTX caiu de 320$ para 250$, num dia, HD4850 mal saiu, e barata, 199$, já vai pra 170$!! KKKKK To gostando, AMD e NVIDIA, continuem se matando, vamos ver qual o próximo anúncio da AMD agora!!! :D

20-06-2008 18:31:46

crs

: Não sei, mas estamos no lucro , notaram? 9800GTX caiu de 320$ para 250$, num dia, HD4850 mal saiu, e barata, 199$, já vai pra 170$!! KKKKK To gostando, AMD e NVIDIA, continuem se matando, vamos ver qual o próximo anúncio da AMD agora!!! :DSó uma correção a 9800-GTX vai cair para 199,00 a GTX+ é que custará 229,00.Num vou nem me meter que os dois cachorros grandes se matem, huahuahauahu, quem ganha mesmo somos nós!Abraços.

20-06-2008 18:35:21

D3lta

: sim, eu estou a par dos 199, mas ontém, como eu comentei, só vi preço a 250$. Hoje ainda não olhei, mas certamente, as ultimas 9800GTX do estoque ficarão a 199 para desaguar geral..   Quem comprar estas unidades, e fizer um SLI, vai ter mais potencia que uma GTX280 nas mãos para rodar os jogos atuais, por um preço pequeno.

20-06-2008 18:46:12

NBF

: Comentário de D3lta: sim, eu estou a par dos 199, mas ontém, como eu comentei, só vi preço a 250$. Hoje ainda não olhei, mas certamente, as ultimas 9800GTX do estoque ficarão a 199 para desaguar geral..   Quem comprar estas unidades, e fizer um SLI, vai ter mais potencia que uma GTX280 nas mãos para rodar os jogos atuais, por um preço pequeno. Tá despencando geral.... Na newegg já tem 3870 por 135 e 3850 por 120... 8800GT por 150 e 9800GTX por 199...

20-06-2008 18:57:48

doomwill

: Comentário de NBF: Comentário de D3lta: sim, eu estou a par dos 199, mas ontém, como eu comentei, só vi preço a 250$. Hoje ainda não olhei, mas certamente, as ultimas 9800GTX do estoque ficarão a 199 para desaguar geral.. Quem comprar estas unidades, e fizer um SLI, vai ter mais potencia que uma GTX280 nas mãos para rodar os jogos atuais, por um preço pequeno. Tá despencando geral.... Na newegg já tem 3870 por 135 e 3850 por 120... 8800GT por 150 e 9800GTX por 199... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk é a dança do créu nos preços............huashuashuauhsahus fioda em galera só não cair a danada dah  GTX280 649$ ainda afh até quando juvenal??

21-06-2008 02:41:55

Shaft

: http://www.legitreviews.com/article/731/1/ Bem interessante a review.

21-06-2008 17:44:08

Master Chief

: Caros amigos, vou comprar uma nova VGA para substituir minha atual semana que vem... Seriam as opções: XFX 8800GT $203 ECS 8800GTS $246 Ou seria melhor esperar até chegar a HD 4850 no Paraguai e chupar o dedo até lá,sera que demora a chegar?? Confesso que estou inclinado pela GTS mas acho que o cara não conseguira achar lá pra mim,sera que vale a pena a 8800GT e esquecer a ATI?

21-06-2008 18:04:11

D3lta

: Não sei como vai chegar no py, mas pegar 8800GT agora é mal negocio, ainda mais no preço da 4850 que está. 8600GTS não recomendo.

21-06-2008 18:08:47

Master Chief

: Desculpa é a 8800GTS,o teclado é burro :D... por $246 acha que seria mal negócio e bom negócio pegar a 8800GT ou esperar a HD4850. Desculpa o off-topic na verdade nem tão off assim...

21-06-2008 20:24:32

japamd

: Comentário de Shaft: http://www.legitreviews.com/article/731/1/ Bem interessante a review. Pô, que review mais esculhambado esse, testam TRA com AA 16xQ nas nvidia e AA 4x nas ati?? De que adianta comparar maçãs com bananas? Éca.... The Sapphire Radeon HD 4850 takes the lead here, but remember ATI cards can only go up to 4x AA on this benchmark while the NVIDIA cards were tested at 16x QAA Desde quando ATI tem CSAA? The Sapphire Radeon HD 4850 was able to get ATI past the magical 30FPS mark and finally makes the game playable on ATI based cards with 8X CSAA enabled.

21-06-2008 21:11:06

V1PM4N

: Que review mais tosko esse do LegitReviews... Não tem nada de CSAA na ATi... olha o naipe... O cara conclui dizendo que com a 9800GTX+ vc teria suporte mais rápido ao FAH... imagine quantas vezes o FAH é mais rápido na HD4850 que na GF9800GTX+... E o teste do Vantage? Ao invés de testar no Xtreme...  Sem contar a seleção de jogos insuficiente... põe um Grid aí, Assassins Creed... Bem ridículo esse review. fui

21-06-2008 21:31:21

D3lta

: Comentário de japamd: Comentário de Shaft: http://www.legitreviews.com/article/731/1/ Bem interessante a review. Pô, que review mais esculhambado esse, testam TRA com AA 16xQ nas nvidia e AA 4x nas ati?? De que adianta comparar maçãs com bananas? Éca.... The Sapphire Radeon HD 4850 takes the lead here, but remember ATI cards can only go up to 4x AA on this benchmark while the NVIDIA cards were tested at 16x QAA Desde quando ATI tem CSAA? The Sapphire Radeon HD 4850 was able to get ATI past the magical 30FPS mark and finally makes the game playable on ATI based cards with 8X CSAA enabled. LegitReviews  sai ano , entra ano, é essa tosqueira pura de sempre, esse site eu passo.

22-06-2008 16:51:25

Thiago_Merck

: Asus EAH 4870 Spoted !!!

22-06-2008 16:59:09

D3lta

: É uma pena que estes modelos da ASUS dificilmente cheguem por qui. :(

22-06-2008 17:07:53

Thiago_Merck

: 3,6 GHZ, DDR5 trabalha com 4 dados por pulso de clock ???

22-06-2008 19:02:43

D3lta

: Review de arquitetura começando a aparecer. http://translate.google.com.br/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.generation-3d.com%2FRadeon-HD-4850-le-retour-d-ATi-Apercu-rapide-des-caracterisques-du-HD-4850%2Car295-1.htm&sl=fr&tl=en&hl=pt-BR&ie=UTF-8 VIP,  repare na seção que fala de memória compartilhada,  será que isso é o mesmo recurso do G80, que o CUDA usa?

22-06-2008 23:53:46

Shaft

: Comentário de D3lta: LegitReviews  sai ano , entra ano, é essa tosqueira pura de sempre, esse site eu passo. Foi o mesmo site que mostrou os resultados do AC com DX10.1. Vc não riducularizou o site e vc tb não foi capas de ver os erros que eles fizeram nas reviews na hora de comparar as VGAs. Um exemplo bem basico, é que eles ativavam o AA no AC via game DX10.1, com a nvidia eles habilitavem via drive, que de fato não faz funcionar o AA no jogo! Eu mesmo mostrei pro Trueguy sobre essas comparações. Mas uma coisa não muda, review tosca é aquela que mostra a ATI se dando mal, não adianta se for Anandtech, Guru3d, HardOCP, B3D, [H]...

23-06-2008 00:38:30

D3lta

: Beleza shaft, se vc concorda com o LegitReview que o máximo do AA é 4X nas HD4000 , e não acha que eles são toscos, tranquilo, isso não me espanta vindo de você... ;) Ps. não li review nenhum no Legit sobre AC. Eu uso outros sites mais sérios. ;)

23-06-2008 00:47:39

Shaft

: Comentário de D3lta: Beleza shaft, se vc concorda com o LegitReview que o máximo do AA é 4X nas HD4000 , e não acha que eles são toscos, tranquilo, isso não me espanta vindo de você... ;) Ps. não li review nenhum no Legit sobre AC. Eu uso outros sites mais sérios. ;) Vc que está dizendo isso reparou? Ps. Verdade a review é de outro site falando do AC ;) mais os erros que falei e outros você não reparou na hora de comentar bem da review, mas tranquilo, não me espanta isso vindo de você ;)

23-06-2008 01:03:25

Thiago_Merck

: Asus 4850 1GB GDDR3 Spoted

23-06-2008 01:04:44

D3lta

: Comentário de Shaft: Comentário de D3lta: Beleza shaft, se vc concorda com o LegitReview que o máximo do AA é 4X nas HD4000 , e não acha que eles são toscos, tranquilo, isso não me espanta vindo de você... ;) Ps. não li review nenhum no Legit sobre AC. Eu uso outros sites mais sérios. ;) Vc que está dizendo isso reparou? Ps. Verdade a review é de outro site falando do AC ;) mais os erros que falei e outros você não reparou na hora de comentar bem da review, mas tranquilo, não me espanta isso vindo de você ;) "Erros que falei"??? KKK, tu tá maluco??  Tu não falou nada!!! KKK    Carioca dando de migué!! KKKKKK

23-06-2008 08:57:40

Shaft

: KKKKKKK Esquece D3lta Biba lisa ;) tu é muito desligado na hora de ler haha ...o cara fico tenso quando viu que a placa esquenta To de pilha, abs

23-06-2008 11:32:09

caldas

: Com aquele cooler ridiculo não me espanta esquentar, pra que for fazer Over não da mas pra usar em stock acho que ta ok já que minha 8800 chega a 80 em jogos, imagine num teste desses ai :lol: Aqui mostra a 4850 a 42 graus com o fan a 100% o link do forum ta aqui: http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=433001#post433001 só não sei o quanto de barulho aumenta.

23-06-2008 13:42:54

FelipeV

: Comentário de caldas: Com aquele cooler ridiculo não me espanta esquentar, pra que for fazer Over não da mas pra usar em stock acho que ta ok já que minha 8800 chega a 80 em jogos, imagine num teste desses ai :lol: Aqui mostra a 4850 a 42 graus com o fan a 100% o link do forum ta aqui: http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=433001#post433001 só não sei o quanto de barulho aumenta. 70 Idle, 80 Full, falha ou projeto ? Placa que funciona assim quente tras beneficios, sistema de cooler mais barato, sistema de cooler menor para portateis e pcs compactos. X2 trabalha por default na mesma faixa, chuto que a 4870 fara o mesmo. Na minha opiniao eh quente e gostaria da opcao de escolher isso, mas nenhum fabricante ofere isso no driver. Volto a pergunta entao, se toda ATI ta fazendo isso, entao sera tamanha a incopetencia que so o pessoal do Rivatuner consegue acelerar a rotacao do cooler ? ou a placa funciona assim ? Vi agora review ali falando da GTX+, 60 Idle, 70 Full, eu acho quente tbem, mas eh o padrao dela nao eh ? Ate agora estamos so nos baseando no nosso conceito de quente e nao nos dados do fabricante. Agora so falta falar que a placa nao faz overclock algum, mesmo sem ter uma placa em maos ou sequer um programa que faca over alem do overdrive, que nas ultimas versos esta bem conservador.

23-06-2008 17:02:58

D3lta

: Mais um review da 4850 http://www.motherboards.org/reviews/hardware/1788_1.html

23-06-2008 22:16:01

Shaft

: Felipe eu não acho que sejá falha de projeto isso na HD4850. Quando falo que a placa esquenta, não que ela está fervendo ou que é uma droga. Falo de pilha com vcs, mas por outro lado fico P com a ATI que prometeu uma placa que fosse esquentar pouco por padrão, e pela HD4850 ter esse cooler barato, isso não acontece. Agora é clarooo que a placa pode ficar bem mais gelada que isso, basta aumentar a rotação do cooler e pronto. Acabo o problema, aposto que a VGA com OC não passa dos 75°c. Mas porque a gente tem que ter esse trabalho? Fiquei puto com a NV tb nesse assunto, aqui a GTS em 70% não faz barulho nenhum...NADA. E o padrão é 35%, pra que poupar? ...entendeu meu ponto agora? Por outro lado a HD4870 vem com uma solução já conhecida e melhorada, isso deve dar a dica que a bixinha é powa no OC e deve ter uma boa temperatura sem aumentar a rotação. O ruido deve aumentar, mas acho que não vai ser um problemão. []s

23-06-2008 22:29:18

V1PM4N

: O problema da HD4850 com temperatura é o cooler porco... pretendo comprar uma assim que os preços se estabilizarem, mas me recuso a comprar algo com o cooler referência tão ruim... como é que mantiveram praticamente o mesmo cooler da HD3850? É óbvio que tem que esquentar mais mesmo... mas não vi relatos de mau funcionamento por conta disso, cada chip tem um funcionamento térmico diferente... um PresHOT esquentava muito, e não travava em temperaturas que um A64 travaria... então isso não é tão grave, mas eu não gostaria de arriscar... eu só acho tosko, tosko e tosko esse cooler! Ainda bem que praticamente todos os fabricantes vão lançar placas com cooler diferenciados (já vi da Sapphire, da Powercolor, da Asus...) Detalhe q a placa tá esquentando em Idle pq o PowerNow! não tá funcionando nesses drivers iniciais... Já vi por aí que  só de colocar um pasta térmica decente, a temperatura baixou mais de 10 C... e já colocaram after-market cooler na bichinha e a temperatura ficou totalmente sob controle... foi isso que eu vi de quem testou . Não tem nenhum erro de projeto no chip ou na placa. Tem sim problema nesse cooler tosko. Se a rotação do cooler tá baixa na BIOS, é pq acharam q o som incomodaria muito, já que reclamam tanto do barulho... com esse cooler meia-boca, é uma coisa ou outra mesmo... temperatura ou barulho... Se fossem gastar uns 5 a 10 US$ a mais pra colocar um cooler padrão decente seria melhor. Se bem que o primeiro cooler da GF8800GT também não era grande coisa... depois colocaram um fan melhor... fui

23-06-2008 22:29:50

D3lta

: Comentário de Shaft: Felipe eu não acho que sejá falha de projeto isso na HD4850. Quando falo que a placa esquenta, não que ela está fervendo ou que é uma droga. Falo de pilha com vcs, []s

23-06-2008 22:53:53

Shaft

: Comentário de D3lta: Pois é, os rumores até então diziam da possibilidade de se fazer Crossfire da série HD3000 em conjunto com a HD4000, porém hoje, o FudZilla, diz que teve contato com dois programadores da ATI, que de forma "oficial" confirmaram que Crossfire entre gerações diferentes não será possível.  Um certo usuário de um forum internacional, postou imagens das duas placas em Crossfire, porém agora se levanta dúvidas se aquelas imagens eram verdadeiras ou "photoshopadas".  Agora só resta saber, quem está falando a verdade, o TGDaily ou o Fudzilla. www.fudzilla.com    Póis é....  Eu sinceramente acho que é pura montagem, se já é absurdo para ATI fazer um CFX com bons ganhos entre duas placas identicas, imagina com GPUS com arquiteturas diferentes? Pera ai né... Se isso fosse possivel ou até mesmo, facil de se fazer a ATI teria possibilitado o CF dentre R600 e RV670. Por isso que desde do começo duvidava de CF entre RV670 e RV770. Por razões obvias na minha opinião. ps. (vai postar ou vai enrrolando Delta? :P )

23-06-2008 22:59:33

Shaft

: Comentário de V1PM4N: O problema da HD4850 com temperatura é o cooler porco... pretendo comprar uma assim que os preços se estabilizarem, mas me recuso a comprar algo com o cooler referência tão ruim... como é que mantiveram praticamente o mesmo cooler da HD3850? É óbvio que tem que esquentar mais mesmo... mas não vi relatos de mau funcionamento por conta disso, cada chip tem um funcionamento térmico diferente... um PresHOT esquentava muito, e não travava em temperaturas que um A64 travaria... então isso não é tão grave, mas eu não gostaria de arriscar... eu só acho tosko, tosko e tosko esse cooler! Ainda bem que praticamente todos os fabricantes vão lançar placas com cooler diferenciados (já vi da Sapphire, da Powercolor, da Asus...) Detalhe q a placa tá esquentando em Idle pq o PowerNow! não tá funcionando nesses drivers iniciais...   Já vi por aí que  só de colocar um pasta térmica decente, a temperatura baixou mais de 10 C... e já colocaram after-market cooler na bichinha e a temperatura ficou totalmente sob controle... foi isso que eu vi de quem testou . Não tem nenhum erro de projeto no chip ou na placa. Tem sim problema nesse cooler tosko. Se a rotação do cooler tá baixa na BIOS, é pq acharam q o som incomodaria muito, já que reclamam tanto do barulho... com esse cooler meia-boca, é uma coisa ou outra mesmo... temperatura ou barulho...   Se fossem gastar uns 5 a 10 US$ a mais pra colocar um cooler padrão decente seria melhor. Se bem que o primeiro cooler da GF8800GT também não era grande coisa... depois colocaram um fan melhor... fui       sim sim e sim... é o que eu to falando biba. Mais cliente ATÍ é tão mão de vaca, que eles preferem o cooler porco.  Vai por mim...é isso! Bixo o que precisa nessa HD4850 é botar um cooler desses zalman ou até Aerocool da vida... que é barato e melhora muito. Quando o D3lta, pegar a HD4850  ele poderia testar isso melhor pra gente, sem ficar gabando demais na placa...aff ele apela no amor as vezes iuahahiaahuhaahua

24-06-2008 04:29:13

D3lta

: Pois é senhores, muitos que querem pagar 625$ numa GTX280, deviam analisar este review do crossifre com carinho, pelo preço, dá pra comprar duas 4850, e ainda sobra troco pra uma mobo CROSSFIRE X38, ou seja, renova tudo, e tem desempenho melhor que o que tinha. Isso é Custo x Beneficio, o resto é resto ;)  E interessante que CFX parece que tá rendendo melhor nos jogos.. Agora só falta a jaca do PhysX rodando nas ATIs, ou HFX, o que vier primeiro!! KKKK

24-06-2008 05:49:44

kobsoc

: .ngm contestou se eh veridico esses testes?

24-06-2008 06:16:32

Delerue

: Duro de engolir uma 9600GT do lado de uma GT280, hein? Só mesmo um driver muuuuuito zoado pra fazer isso. Não que a NVIDIA não seja capaz de um driver desses, mas enfim... :D

24-06-2008 11:51:21

FelipeV

: Corrige D3lta, video 1080P de 1 hora em 32minutos o que levaria quase 10hrs para a CPU fazer.

24-06-2008 12:26:57

D3lta

: Comentário de Delerue: Duro de engolir uma 9600GT do lado de uma GT280, hein? Só mesmo um driver muuuuuito zoado pra fazer isso. Não que a NVIDIA não seja capaz de um driver desses, mas enfim... :D Em 1024x768, no teste, ele retira a carga da VGA,  deixando a CPU livre pra processar,  por isso que os FPS ficam tão semelhantes em todas as vgas.    E se fizer o inverso, maximizar a resolução, aí o ocorre o contrário nos scores, a 9600GT pena.

24-06-2008 12:29:23

D3lta

: Comentário de FelipeV: Corrige D3lta, video 1080P de 1 hora em 32minutos o que levaria quase 10hrs para a CPU fazer. Valeu,  naquela hora ali, tava babando verde já...

24-06-2008 15:55:41

Shaft

: KKKKK Que review horrivel! Esse site barra todos, até na baboseira e testes mal feitos. Realmente, fanatismo ATI tá se superando nesse fórum, nem bom senso se tem para olhar os gráficos direitos ;)

25-06-2008 00:32:48

D3lta

: Curioso, em 260mm2 de die, ATI consegue bater o GTX260 que tem 576mm2.   O rendimento por mm2 da ATI está impressionante.  O.o.    O custo também, se for $299,   vai quebrar NVIDIA totalmente com seus $399 GTX260.  NV vai vender com prejuizo essa 260, ou vai ter que acelerar ao máximo o 55nm para ter menos perdas.  Curioso também, é como o barramento de 256bits GDDR5, se equivale ao barramento de 448bits da GTX260, e até passa em alguns testes..  Pra terminar, 1.4Bilhões de transistores, não conseguem render proporcionalmente a 956Milhões do Rv770-GDDR5.   ATI fez um trabalho impressionante, e ao meu ver, ela tem hoje a GPU mais avançada..

25-06-2008 01:43:52

Claudecir

: Comentário de D3lta: Curioso, em 260mm2 de die, ATI consegue bater o GTX260 que tem 576mm2.   O rendimento por mm2 da ATI está impressionante.  O.o.    O custo também, se for $299,   vai quebrar NVIDIA totalmente com seus $399 GTX260.  NV vai vender com prejuizo essa 260, ou vai ter que acelerar ao máximo o 55nm para ter menos perdas.  Curioso também, é como o barramento de 256bits GDDR5, se equivale ao barramento de 448bits da GTX260, e até passa em alguns testes..  Pra terminar, 1.4Bilhões de transistores, não conseguem render proporcionalmente a 956Milhões do Rv770-GDDR5.   ATI fez um trabalho impressionante, e ao meu ver, ela tem hoje a GPU mais avançada.. So não vê quem não que.

25-06-2008 02:56:31

V1PM4N

: Bom, pelo jeito com a 4870, todo mundo vai poder falar sobre os detalhes da arquitetura: Do Rys do B3D: *FP16 filtering is half speed, and the samplers are limited by available interpolators (only 32 texcoords/clk) when processing INT8 at full speed *260mm2, 960M transistors or so *Huge focus on area efficiency and perf/watt *Chip was pad limited in the beginning***, so the last couple of SIMDs are value adds that werent originally planned for. Explains the first point a little bit. *ROPs are mostly 2x everywhere measured with MSAA and really help the chip go fast. ROP MSAA downfilter this time. *Seems to be 64KiB L1 per sampler with huge L1 bandwidth, new design *Finding peak rates everywhere on the chip has been easy. Ive seen 1Tflop FP32, full bilinear rates and peak INT8 blend and Z-only writes (64 Zs/clock, yay!) *GDDR5 is really what lets the chip kick some real ass *GS perf is up compared to RV670, maybe a new (bigger) coalescing stream out cache there, and more threads in flight *Colour cache is per ROP, same as R6 *16KiB per SIMD shared memory + 16KiB global (not the SMX) *All 800 SPs can do integer, fat one only for specials still. 1 FP32 MAD or 1 FPINT or 1 integer op/clock for all *New caching scheme for the RF I think *Orlando-led design but very distributed in terms of teams. Scott Hartog led, and he worked on i740 at Intel *Over 5MiB of SRAM on-chip if you count every pool *New UVD block with 7.1 over HDMI *No ring bus MC, new controller nice and efficient due to new ROP design Its the single most impressive graphics processor (and pairing with a memory technology, nice one Joe!) Ive ever seen, when looked at as a whole. I dont say that lightly either, there have been some winning chips over the years. Deeply impressive and really deserves to get ATI back on the map when it comes to performance 3D graphics. Sorry I wont have anything more filling for arch NDA expiry, go read hardware.fr, Tech Report and Morgoths pieces if you want more data. :D

25-06-2008 03:30:59

crs

: Gente vocês realmente acham essa placa melhor que a GTX-280, será que vocês pararam de analizar as coisas ao estilo FB, tudo bem o chip é maravilhoso, mais será que é isso tudo que vocês estão dizendo, vcs etão malucos, tão comparando as arquiteturas de forma totalmente diferente, a arquitetura da NV é totalmente diferente!Po gente não me decepcionem, que isso!Já que é por números. vamos lá então:GTX260, pouco mais que 500TFHD4870, 1200 TFA HD4870 120% mais rápida que a GTX-260 em algum jogo?A HD4870 tem 800 SP´s a pobre GTX-260 tem apenas 196!Tem algum jogo que a HD é 300% mais rapido que a GTX-260?Eu admiro tanto vcs, e vcs estão se deixando levar pela paixão dos outros, pera aí na lógica do GT200 não existem 1,4 Bilhões de Transistores só para jogos não, tem muita lógica computacional ali, CUDA, além de possuir muito poder em GS e outras coisas que ainda não foram muito bem exclarecidas!Ps. negada fica assustada da HD ganhar em Open-Gl, mais se esquecem que tem um efeito dos jogos OGL uqe as HD não roda, que no fim pesa muito que se chama "Soft-Particles", a HD roda o jogo capado dessa forma é claro que tem que sermais rapido.Eu espero que esse surto tenhasido só por hoje, amanhã é um novo dia, e todo mundo volta ao normal tá!

25-06-2008 03:33:27

D3lta

: Interessante VIp, e parece que a arquietura foi pensada em desempenho pra se trabalhar com GDDR5, haja visto que o desempenho massivo aparece com essa memória. Fico imaginando se over nas GDDR5 aumentariam substancialmente o desempenho da 4870.Mas se acharem algum review de arquitetura pfv, postem, vai ser divertido saborear aquilo!! KKK

25-06-2008 03:43:51

crs

: Mais benchs:3DMark Vantage:P9006GPU: 7855CPU: 160643DMark 06:15994GPU SM2.0: 5811GPU SM3.0: 7271CPU: 5689Crysis Benchmark:1280 x 1024 (No AA) @ High: 50.941600 x 1200 (No AA) @ High: 38.9151600 x 1200 (2x AA) @ High: 35.1851600 x 1200 (4x AA) @ High: 29.8651280 x 1024 (No AA) @ Very High: 30.211600 x 1200 (No AA) @ Very High: 22.531600 x 1200 (2x AA) @ Very High: 19.5051600 x 1200 (4x AA) @ Very High: 16.855World In Conflict Benchmark:1280 x 1024 (4x AA, 4x AF) @ Very High: 46.6 avg,1600 x 1200 (4x AA, 4x AF) @ Very High: 40.6 avg, http://www.ibuypower.com/dri/ThreadDisplay.aspx?FID=2&QID=161

25-06-2008 03:45:37

D3lta

: Comentário de crs: Gente vocês realmente acham essa placa melhor que a GTX-280, será que vocês pararam de analizar as coisas ao estilo FB, tudo bem o chip é maravilhoso, mais será que é isso tudo que vocês estão dizendo, vcs etão malucos, tão comparando as arquiteturas de forma totalmente diferente, a arquitetura da NV é totalmente diferente! Po gente não me decepcionem, que isso! Já que é por números. vamos lá então: GTX260, pouco mais que 500TF HD4870, 1200 TF A HD4870 120% mais rápida que a GTX-260 em algum jogo? A HD4870 tem 800 SP´s a pobre GTX-260 tem apenas 196! Tem algum jogo que a HD é 300% mais rapido que a GTX-260? Eu admiro tanto vcs, e vcs estão se deixando levar pela paixão dos outros, pera aí na lógica do GT200 não existem 1,4 Bilhões de Transistores só para jogos não, tem muita lógica computacional ali, CUDA, além de possuir muito poder em GS e outras coisas que ainda não foram muito bem exclarecidas! Ps. negada fica assustada da HD ganhar em Open-Gl, mais se esquecem que tem um efeito dos jogos OGL uqe as HD não roda, que no fim pesa muito que se chama "Soft-Particles", a HD roda o jogo capado dessa forma é claro que tem que sermais rapido. Eu espero que esse surto tenhasido só por hoje, amanhã é um novo dia, e todo mundo volta ao normal tá! CRS,     como vc explica um chip menor (em tamanho físico e transistores), render igual ou maior que uma GX260 (maior fisicamente e 1.4bi transistores) ?  O que foi comentado não foi nada de mais, e ninguém perdeu a consciencia aqui por ter falado isso. Por favor. Se vc quiser discutir a altura do FB, primeiro lugar, vc vai ter que entender o que é uma SP, e que cada arquitetura lida totalmente diferente com os dados a serem processados,  mais uma vez REPITO, por favor, parem de comparar as SPs da NVIDIA, com as SPs da ATI,  não são diretamente comparáveis,  por isso da diferença de quantidades entre elas.  ATI usa VLIW-SIMD,   que processa em blocos os dados, NVIDIA usa um array agrupado por TPCs, bem mais complexas, que rendem 100% na maioria das vezes, então por favor, não comparem, pois fico triste em ver toda hora, o pessoal tocando no mesmo assunto e comparando, como nos fóruns noobs que tenho visto por aí... Acho que o debate sério, não pode se paltar apenas pelo amor a determinada marca, temos que procurar entender os números e valores que são apresentados, que contra eles não se tem argumentos, pois são fatos. Quanto ao OpenGL não rodar Soft-Particles nas ATIs, provavel que seja um bug,  mas também, que foi pouco notado, até porque jogos oGL são raros de se ver. Eu espero que compreenda que a nossa discussão não é embuida de apaixonites agudas , estamos avaliando os valores que se apresentam, e espero simplesmente, honestidade e seriadade de todos aqui, sem essa baboseira de  NVIDIA RULEZ e o resto FUCK UP!! voltemos a discussão.

25-06-2008 03:46:58

crs

: Interessante, como os chips são idênticos o Quad Hybrid Crossfires parece ser totalmente possível, vamos aguardar para  ver o rendimento disso aí: Quad Hybrid Crossfires with 2x HD4850s and 2x HD4870s with a Phenom 9950.

25-06-2008 03:51:06

crs

: Tá bom D3lta, não vou discutir mais o assunto não, a HD4870, tem a arquitetura perfeita, é imbatível mesmo, insuperável, vai esmigalhar a GTX-280 em desempenho! Soft Partcles não existe no Hard da AMD! Do mesmo jeito que eu comparei as SP´s você comparou o tamanho dos chips, você sabe que o chip da NV é maior porque é em 65nm. Na realidade são 965Mil contra 1400Mil, vc nem observou que coloquei aqueles números apenas para mostrar que o mesmo tipo de comparação entre os tamanho dos chips é incorreta, no chip da NV tem a lógica do CUDA agregada, isso para falar apenas do CUDA! Ps1. eu sei o que são SP´s! Ps2. Eu não vou mais discutir sobre isso! T+ Abraços.

25-06-2008 03:58:02

D3lta

: Comentário de crs: Tá bom D3lta, não vou discutir mais o assunto não a HD4870, tem a arquitetura perfeita, é imbatível mesmo, insuperável, vai esmigalhar a GTX-280 em desempenho! Ps1. eu sei o que são SP´s! Ps2. Eu não vou mais discutir sobre isso! T+ Abraços. Eu disse que tem a arquitetura perfeita?  Onde  foi falado isso?   Vc acha que o VIP disse também? Pfv CRS,  sabemos que vc gosta de NVIDIA , e bastante, mas acho que a emoção passou a razão nestes seus ultimos posts. Deixa pro Shaft isso, ele faz muito bem, e nós perdoamos ele. Estamos debatendo os valores e conceitos.   Aqui quando nós escraxavamos a arquitetura do R600, não apareceu ninguém ironizando ninguém, foi falado extensivamente dos problemas dela,  e que perdia sim para o G80 em eficiência, bingo, era o G80 que tinha a melhor arquitetura. hoje, começamos a perceber o contrário, RV770 , surpreendeu geral, pelos valores apresentados. Ponto. Sem confusão, apenas está dando a entender que é a arquitetura mais versátil e que rende mais. Por favor CRS, eu disse arquitetura mais avançada, até porque ela consegue fazer o mesmo que outra GPU, com muito maior tamanho, em  menos espaço físico.  Não tem mal nenhum em falar isso, e nem isso significa que sou fanático nazista mor. Vc é super importante para o fórum, mas queremos que  procure se aprofundar um pouco mais nas arquiteturas, pois infelizmente, apesar de vc dizer que sabe o que é SP, eu fiquei com a nítida impressão, que vc está comparando coisas que não são comparáveis..

25-06-2008 04:02:55

crs

: Você bateu na mesma tecla de novo, do mesmo jeito que não se compara as SP´s também não se comara a lógica dos dois chips, e vc tá batendo nessa tecla como se isso fosse um ponto vencedor, acho melhor analizar o que esse transistores a mais podem fazer, do que ficar falando que eles são inúteis, pois é isso que vc está dando a entender!Ps. Não sou apaixonado pela NVIDIA, pois sei que se ela um dia tiver o monpólio quem vai pro pau é o consumidor. Um dia vc irá enteder isso!

25-06-2008 04:03:30

D3lta

: Comentário de crs: Mais benchs: 3DMark Vantage: P9006 GPU: 7855 CPU: 16064 3DMark 06: 15994 GPU SM2.0: 5811 GPU SM3.0: 7271 CPU: 5689 Crysis Benchmark: 1280 x 1024 (No AA) @ High: 50.94 1600 x 1200 (No AA) @ High: 38.915 1600 x 1200 (2x AA) @ High: 35.185 1600 x 1200 (4x AA) @ High: 29.865 1280 x 1024 (No AA) @ Very High: 30.21 1600 x 1200 (No AA) @ Very High: 22.53 1600 x 1200 (2x AA) @ Very High: 19.505 1600 x 1200 (4x AA) @ Very High: 16.855 World In Conflict Benchmark: 1280 x 1024 (4x AA, 4x AF) @ Very High: 46.6 avg, 1600 x 1200 (4x AA, 4x AF) @ Very High: 40.6 avg, http://www.ibuypower.com/dri/ThreadDisplay.aspx?FID=2&QID=161 Ixi, foi usado Phenom nos tstes, e mesmo assim, estão bem impressionantes. O.o

25-06-2008 04:04:39

drop25

: Realmente comparar SPs das arquiteturas é complicado, mas D3lta, os SPs da NVidia são muito menos complexas, e por este motivo inclusive se utiliza 100%. Ou melhor dizendo, utilizava até a 9800GTX, pois com a GT200 tbm não utilizará inicialmente. Olha a capacidade da ATI em Double Precision se comparada com a NVidia! Em termos de desempenho bruto, a NVidia leva vantagem sim no GTX280, mas em tamanho de die e custo tbm. Surgiram rumores que a GT200 em 55nm ocuparia 400mm2 (frente aos atuais 576mm2), bem, considerando isto, imagine a ATI fazendo um chip monolítico ocupando 400mm2. Tire a logística do CHIP que já está inclusa e outros transístores, seriam qse 150mm2 de pura potencia bruta. Acredito sim que a ATI pegaria a NVidia em desempenho bruto, mas não estamos aqui pra falar em suposições... Sendo superficial, a Nvidia tem 2x ROPs da ATI (32 vs 16) 2x TMUs (80 na NVidia), pq não é o dobro do desempenho? Olha, a ATI pecou no R600 pq acreditou cegamente no Dx10, e achou que os fps no Dx9 estavam sufficientes, foi pego de rasteira pela NVidia. Acho que o melhor exemplo será Crysis Warhead, lembram todo o desempenho e qualidade que o Crysis original prometeu? a Crytek agora vai cumprir ambos (qualidade já tem), pois agora ela poderá forçar o Dx10, coisa que não foi possível com o TWIMTBP, pois teve que privilegiar onde o Dx9 era forte.

25-06-2008 04:07:47

crs

: Talvez não tenha entendido o que estou falando, mais vou explicar mais uma vez, a comparação que fiz foi porque tavam fazneod numerologia no site de novo!Ps. quantas vezes vc já me viu aqui no Forum falando o mesmo que vc, que a lógica das SP´s dos dois chips são totalmente diferentes, e não só nas SP´s que elas são diferentes não, até na lógica das Unidades de Textura e rederização elas são diferentes!Abraços.

25-06-2008 04:10:21

V1PM4N

: crs, é justamente pq a comparação pura e simples, direta e de números é inviável, que o RV770 é incrível. Não interessa a quantidade de shaders, flops e sim o que o chip está rendendo. Não chegamos a um consenso que é isso que importa? Óbvio que a arquitetura pura-scalar tem suas vantagens... mas tb tem suas desvantagens, tá gastando muitos transístores por área... algo errado aconteceu na G200, veja que na G92 o ratio do shader clock/clock era 2,5 e agora caiu para 2,15... menos potência em shaders... Mesmo que fosse fabricado em 55nm, dificilmente a G200 teria a mesma performance por área que a RV770, com menos features. Isso é eficiência do ponto de vista puro e simples. Pra que complicar a definição? Fatos: - O chip da ATi tem DX 10.1/Tesselator - concorrente não tem - O chip da ATi tem um novo processador de vídeo UVD2, que faz dual stream em 1080p... nVidia não apresentou novidades... - O chip da ATi tem HDMI-A com som 7.1, uma mão na roda para quem tem Home Theater PC. A concorrente não tem. - O chip da ATi tá pronto pra GDDR5, precisa de um PCB bem mais simples que a concorrente pra ter a mesma banda de memória - O chip da ATi tá fazendo 8X MSAA com queda de performance insignificante para 4X MSAA... nem com bus de 512 bits a GTX280 faz isso... - O chip da ATi atinge 200 Gflops em Dupla precisão, enquanto o da nVidia fica nos 70 Gflops... isso pq para Dupla precisão o chip da ATi usa os mesmos stream processors comuns, fazendo uma combinação entre eles. A nVidia foi OBRIGADA a colocar uma unidade especial em cada grupo de ALUs pra ter esse suporte, que fica completamente OCIOSO para jogos. Espaço no die desperdiçado. Não é chato uma FIRESTREAM ter quase 3x mais poder em ALUs DP que uma Tesla equivalente? Isso com um die de menos da metade do tamanho??? crs, o jogo que vc está falando é ET:QW... nos testes desativaram as softparticles pra todas as placas, inclusive da nVidia... parece que a ATi realmente tem problemas em rodar direito esse efeito, driver OGL nunca foi seu forte, mas é impressionante que mesmo sem ele a GF9800GTX perca de uma HD4850, já que é um Doom3 engine modificada... Vc tem que comparar o RV770 com a G92b mesmo, que está com o die do mesmo tamanho. Ainda tem jogos que a G92 domina, ela é um monstro em fillrate... proporcionalmente mais forte que a G200... Em OpenGL profissional a nVidia é preferida por ter drivers e suporte melhor, mas as FireGL já vinham dando trabalho desde a R600... agora então, é capaz da RV770 bater a G200 inclusive nesse nicho. Basta a ATi melhorar seus drivers. Pra mim, uma arquitetura campeã. Inclusive somente os mais fanboys sem-noção não reconhecem isso dentro do próprio nvnews... até lá o povo está surpreso... tem gente falando que a GTX280 é muito cara pelo que oferece e que a GTX260 vai ter um c x b pior que a HD4870... A questão é, como alguém bem lembrou no Rage3D: Como a ATi fez disso, considerando o que D.Kirk disse "Eles não tem dinheiro! Nós gastamos bilhões de dólares!!!" Como a ATi tirou esse chip da cartola? E olha aí... e o chip rende isso NO MEIO DE UM MERCADO DE JOGOS JÁ DOMINADO PELA NVIDIA... ou seja, não vão achando que ele tá rendendo isso em situações favoráveis, em jogos pensados para sua arquitetura... como o chip é bom, vai ser mais popular, e consequentemente os DEVS não vão poder ignorar a existência dele... quem sabe o suporte DX 10.1 seja mais claro agora. fui

25-06-2008 04:12:30

D3lta

: Comentário de crs: Você bateu na mesma tecla de novo, do mesmo jeito que não se compara as SP´s também não se comara a lógica dos dois chips, e vc tá batendo nessa tecla como se isso fosse um ponto vencedor, acho melhor analizar o que esse transistores a mais podem fazer, do que ficar falando que eles são inúteis, pois é isso que vc está dando a entender! Ps. Não sou apaixonado pela NVIDIA, pois sei que se ela um dia tiver o monpólio quem vai pro pau é o consumidor. Um dia vc irá enteder isso! CRS,   vc acha que é o CUDA que deu estes transistores a mais? Não foi. O que deu os trans a mais, foi a alta tunagem que os TCPs receberam, bem como lógicas adicionais para suportar tudo isso, inclusive o barramento largo que a GDDR3 precisa para dar desempenho. O GTX200 não tem nenhum mistério que vai acabar com a concorrência nestes 1.4bi não,  tiremos isso da cabeça.  O GTX200 é sim um chip super poderoso, que ainda não demonstrou toda a sua eficiência, e que vai render muito daqui para frente, FATO. A colocação simples e singela, foi que por mm2, uma 4000-GDDR5 rende muito mais que o GTX280. apenas isso, nada de mais. Quanto ao GS, não sabemos como está o desempenho da 4000 em relação a NVIDIA, mas certamente se seguir a mesma proporçào de força do R600, ele não vai dever nada pro GTX280. Uma coisa curiosa, (mas ainda não totalmente confirmada) é que a memória compartilhada, parece que foi adotada pela ATI também nesta nova série, ou seja, um recurso arquitetural (CUDA) que só o G80/G92 tinham, agora em definitivo foi implementado nas ATI.  Então o porte para OpenCL/CUDA poderá ser facilitado,  podendo uma 4000 ter as mesmas características de programabilidade do CUDA. Relax,   discute 4870, e ninguém está falando nada aqui para provocar baseado em fanatismos, apenas estamos discutindo, na boa.;)

25-06-2008 04:16:23

D3lta

: Bom post VIP, vc deu uma compilada rápida das informações que temos até agora sobre o 770 e GTX280.Valeu

25-06-2008 04:21:23

D3lta

: Comentário de crs: Talvez não tenha entendido o que estou falando, mais vou explicar mais uma vez, a comparação que fiz foi porque tavam fazneod numerologia no site de novo! Ps. quantas vezes vc já me viu aqui no Forum falando o mesmo que vc, que a lógica das SP´s dos dois chips são totalmente diferentes, e não só nas SP´s que elas são diferentes não, até na lógica das Unidades de Textura e rederização elas são diferentes! Abraços. hehehe, CRS,  numerologia é quando somamos 2 + 2  e obtemos  5 ou 10, de acordo com o dia.   Ali, são números disponibilizados pelo review, somente isso, onde se permite calcular o desempenho por mm2.  é uma analise tola, mas que até para os engenheiros de CPU, dá muita idéia de como rende a arquitetura, pois queira vc ou não, número de transistores importa muito na manufatura de chips  hoje em dia, pois envolve basicamente CUSTO x DESEMPENHO. E então blz, já que vc entende que SPs não são comparáveis , acho que vc não vai mais citar que ATI tem 800SPs, e NV tem 196SPs e empata, pois não funciona assim, acho que chegamos a um consenso, como sempre, my friend .

25-06-2008 04:27:01

crs

: Eu to calmo, nem mesmo me extressei, isso não me estressa, o que me extressa é que estou vendo se repetindo o mesmo que aconteceu entre G80 e R600, lembro bem do Hype criado, nas primeiras semanas de lançamento, ocorreu a mesma coisa que está acontecendo hoje, vocês estão embarcando na onda dos caras do Beyond3D de novo, igual foi naquela época,(teve até review que o R600 ganhava em determinados jogos do G80) a galera do Beyond3D malhava o G80 monolítico, falavam o "O" do R600, depois de algumas semanas viram que o chip não era o que elEs penssaram e começaram com a desculpa do driver! Aí foi o que nós vimos! Não estou dizendo que a HD4870 é ruim não, o chip é maravilhoso, exepcional, mais vou aguardar reviews oficais, testes de Forum de pessoas sérias, para depois dar a vitória para ele, o jogo começou agora, estamos apeanas nos 15 minutos iniciais do jogo, e tá todo mundo dizendo que a AMD já ganhou o jogo! Calma gente, isso eu chamo de fanatismo! Espero que tenham entendido que temos muita coisa ainda por analizar, e temos que esperar a chegada de novos drivers para sabermos como se comportará as duas GPU´s nos próximos meses! Ps. sei que tem muita gente boa nesses foruns, mais vocês não acham que se eles fossem tão bons quanto eles penssam que são que já não estariam trabalhando como engenheiros para a NVIDIA, AMD ou até mesmo para a VIA, sei que tem muito desenvolvedor dentro desses foruns, mais a maioria é NERD igual nós que acha que sabe de alguma coisa, a diferença entre eles e nós do FB é que nós sempre analizamos tudo de forma crítica, e eles se deixam, muitas vezes, serem levar pelas paixões, e isso eu não quero ver no FB! Abraços.

25-06-2008 04:33:26

crs

: Vou relembrar a minha frase da época do lançamento do R600:"Você acham que na NVIDIA só tem NERD burro e gordo é?"Abraços.

25-06-2008 04:37:03

D3lta

: Comentário de drop25: Realmente comparar SPs das arquiteturas é complicado, mas D3lta, os SPs da NVidia são muito menos complexas, e por este motivo inclusive se utiliza 100%. Ou melhor dizendo, utilizava até a 9800GTX, pois com a GT200 tbm não utilizará inicialmente. Humm, eu entendo que  as SPs da ATI são executadas em paralelo e em blocos,  então, se cada bloco não for corretamente preenchido com a ordem correta,  você tem perda de eficiência, isso é padrão na arquitetura VLIW, isso torna o design da GPU mais complexo..    800SPs ajudam muito a compensar essas perdas por falta de encaixe correto nos blocos processantes e também pela baixa clocagem da GPU, 700-800-900Mhz, máximo. Na NV,  cada SP  scalar é processada a cada ciclo do clock (128),  isso simplifica o design da  GPU, e máximiza o aproveitamento das SPs, por isso que o G80 e cia tem menos SPs, pois o SHADER DOMAIN clocado alto, compensa a baixa quantidade de SPs. PFv, entendam isso que eu expliquei, isso evita de vcs acharem que o 800SPs teria que dar um desempenho 3x maior que a concorrência..... ufa... O GTX200, turbinou suas SPs pelo que vi no REVIEW, a deixou um pouco mais complexa, teoricamente para render mais nos futuros jogos, mas ainda não sabemos mais detalhes.   Outra coisa que entendo que aumentou a complexidade das SPs da NVIDIA, é dois resultados diferentes em peak floating, com single-issue e com dual-issue,  então as NVIDIA temdois peak floating calc,  situação que ATI não tem.

25-06-2008 04:44:04

crs

: Comentário de D3lta: Comentário de drop25: Realmente comparar SPs das arquiteturas é complicado, mas D3lta, os SPs da NVidia são muito menos complexas, e por este motivo inclusive se utiliza 100%. Ou melhor dizendo, utilizava até a 9800GTX, pois com a GT200 tbm não utilizará inicialmente. Humm, eu entendo que  as SPs da ATI são executadas em paralelo e em blocos,  então, se cada bloco não for corretamente preenchido com a ordem correta,  você tem perda de eficiência, isso é padrão na arquitetura VLIW, isso torna o design da GPU mais complexo..    800SPs ajudam muito a compensar essas perdas por falta de encaixe correto nos blocos processantes e também pela baixa clocagem da GPU, 700-800-900Mhz, máximo. Na NV,  cada SP  scalar é processada a cada ciclo do clock (128),  isso simplifica o design da  GPU, e máximiza o aproveitamento das SPs, por isso que o G80 e cia tem menos SPs, pois o SHADER DOMAIN clocado alto, compensa a baixa quantidade de SPs. PFv, entendam isso que eu expliquei, isso evita de vcs acharem que o 800SPs teria que dar um desempenho 3x maior que a concorrência..... ufa... O GTX200, turbinou suas SPs pelo que vi no REVIEW, a deixou um pouco mais complexa, teoricamente para render mais nos futuros jogos, mas ainda não sabemos mais detalhes.   Outra coisa que entendo que aumentou a complexidade das SPs da NVIDIA, é dois resultados diferentes em peak floating, com single-issue e com dual-issue,  então as NVIDIA temdois peak floating calc,  situação que ATI não tem. Post perfeito, sem futorologia e sem achismo! Abraços.

25-06-2008 04:44:52

D3lta

: Comentário de crs: mais a maioria é NERD igual nós que acha que sabe de alguma coisa, Desculpe-me CRS,  mas eu não me enquadro nesta categoria que "acha que sabe", e muita gente boa aqui também não.  Eu achei que vc poderia ter dito isso de outra forma e vai contra o sentido que demos até agora para o nosso fórum. Voltemos ao norte correto.

25-06-2008 04:50:51

crs

: Galera reconheço minhas limitações, claro que meu conhecimento é muito aquém do de vcs, estou mais para um user que gosta de explorar o potencial do HARD tentando conecer um pouquinho de sua lógica, sou fã de vcs tenho aprendido muito com todos vcs, e justamente me baseando no que aprendi com vcs é que fiz aquelas afirmações, espero não ter sido mal compreendido. O nível de achismo dos Foruns gringos tá foda dessa vez, os caras tão disparando para todo lado, e isso tá confundindo muito, e dessa vez a AMD foi muito inteligente, tá soltando informações devagar e praticamente escolhendo o que deve e não vazar, até os reviews vazados foram muito bem escolhidos.A AMD está dessa vez jogando o mesmo jogo que a NVIDIA, quem vai ganhar só o futuro dirá, nesse momento podemos até discutir alguns pontos, mais fazer previsões futurologísticas não é a minha praia, gosto até de bricar de mãe diná, mais não sou ela1Abraços.

25-06-2008 04:53:31

D3lta

: Relax CRS, nem todo mundo entende por completo, mas se todo dia nos esforçarmos para entender um pouquinho, daqui um tempo, estaremos entendendo um montão.... :D :DSuperemos isso, e voltemos ao assunto, Rv770, 7 horas pros reviews, q nao chegam, ai ai ai....:D

25-06-2008 04:55:18

crs

: Comentário de D3lta: Comentário de crs: mais a maioria é NERD igual nós que acha que sabe de alguma coisa, Desculpe-me CRS,  mas eu não me enquadro nesta categoria que "acha que sabe", e muita gente boa aqui também não.  Eu achei que vc poderia ter dito isso de outra forma e vai contra o sentido que demos até agora para o nosso fórum. Voltemos ao norte correto. Acho que vc confundiu a frase, o "acha que sabe" é para eles e não para o FB, a igualdade da Frase está apenas em sermos NERDS! Falou. Abraços.

25-06-2008 04:57:13

D3lta

: Comentário de crs: Comentário de D3lta: Comentário de crs: mais a maioria é NERD igual nós que acha que sabe de alguma coisa, Desculpe-me CRS,  mas eu não me enquadro nesta categoria que "acha que sabe", e muita gente boa aqui também não.  Eu achei que vc poderia ter dito isso de outra forma e vai contra o sentido que demos até agora para o nosso fórum. Voltemos ao norte correto. Acho que vc confundiu a frase, o "acha que sabe" é para eles e não para o FB, a igualdade da Frase está apenas em sermos NERDS! Falou. Abraços. ahuhuahuahu, então belezuraaaaaaaa, my Bad pelo mal entendimento....!!!! :D falowwwwwss

25-06-2008 04:59:42

D3lta

: Segundo review, da 4870 e 4850 do ARStech... http://arstechnica.com/reviews/hardware/ati-4800-series-review.ars/3

25-06-2008 05:00:03

crs

: Voltando ao tópico, To curioso para ver os resultado do QUAD-CF, esse sim pode ser a solução matadora, se AMD conseguir fazer isso escalar bem teremos um novo boost de desempenho e um novo alvo a ser alcançado! Veja que a Físcia na GPU tá ajudando muito a eliminar o CPU bound no Tri-SLI, se a AMD tiver conseguido resolver esse problema o Quad-CF será um mito de desempenho!Abraços.

25-06-2008 05:01:28

D3lta

: Comentário de crs: Voltando ao tópico, To curioso para ver os resultado do QUAD-CF, esse sim pode ser a solução matadora, se AMD conseguir fazer isso escalar bem teremos um novo boost de desempenho e um novo alvo a ser alcançado! Veja que a Físcia na GPU tá ajudando muito a eliminar o CPU bound no Tri-SLI, se a AMD tiver conseguido resolver esse problema o Quad-CF será um mito de desempenho! Abraços. E o que achou do dual Crossfire de h4850, não achou que foi matadora também? Mas não sei, não to apostando muito no quad não, se um Tri-CF, funfar, já me darei por satisfeito!! :D

25-06-2008 05:15:50

crs

: Lista dos Reviews até agora:http://www.hexus.net/content/item.php?item=13972http://en.expreview.com/2008/06/24/first-review-hd-4870-and-hd-4850/http://www.pcper.com/article.php?aid=581http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1301http://www.hothardware.com/Articles/ATI%5FRadeon%5FHD%5F4850%5Fand%5F4870%5FRV770%5FHas%5FArrived/http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=584&Itemid=31http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/8162-palit-radeon-hd4870-512mb-graphics-card-review.html

25-06-2008 05:20:08

drop25

: CRS, o pessoal está dando a vitória ao Rv770, siimplesmente por um punhado de vantagens que nada a NVidia poderá fazer senão com o tempo... HD 4850 veio com o preço da GT e desempenho da GTX+. Resultado, queda de preço da GTX. * Nunca ví uma queda de preço tão rápida em minha vida. De $350 p/ $199 em 1 mês. HD 4870 primáriamente entre a GT260 e GT280. * Esperemos por reviews oficiais. Bem, se o desempenho se confirmar, pouco pra baixo ou pra cima, olha a cilada que a NVidia arrumou, no caso, a ATI possui apenas 512MBs, não sabemos até onde isto pode ou não limitar desempenho, assim como se GGDR5 tras vantagens em cima de GDDR3 512bits... - Chip com 1GB DDR3 512bits; - 576mm2 de DIE; - Cooler, PCB mais caro e complexo. Como a NVidia vai concorrer com a ATI nestes 6 meses, com uma VGA grande e cara que rende igual (260)? Como ela poderá baixar o custo de seus produtos? Primeiramente, a única arma que a NVidia tem é lançar modelos com 512MBs. A situação ocmplicou pra NV realmente, onde a NVidia puder baixar o preço da GTX260 e 280, a AMD poderá fazer muito mais, então acho que o caminho não será por aí. Ela vai esfregar este Driver Physix na cara da ATI enquanto puder, mas qro ver o que realmente vai acontecer com a FUTUREMARK, não acredito que ela deixará ficar assim, acredito em algum Patch, ou este Bench morreu prematuro. Esta pontuação do Physix deve mudar de local no 3DMark, e entrar como cálculo específico na GPU com um peso menor no Bench alinhado com o restante do sistema, pq onde a GPU calcular em substituição ao CPU vai humilhar. A vitória está ao meu ver longe do desempenho final, mas em C&B, e possibilidade da ATI diminuir suas margens de lucro e continuar ganhando $$, coisa que a NVidia não poderá se dar ao luxo em seu único segmento de alto lucro. Abraços

25-06-2008 05:23:56

D3lta

: Putz, caramba, agora q vou dormir, os reviews chegaram!! KKKK Review do anandtech tá muito bom descrevendo as SPs... !!!!!!

25-06-2008 05:30:40

drop25

: Nossa, na AnandTech a 4870 no geral grudou na GTX280 chegando a ganhar as vezes, bem acima na 260 e em alguns casos perdendo.... Bem, como nem só de uma review vivemos, estarei a espera do GURU3D e FiringSquad. Até amanhã

25-06-2008 05:33:39

D3lta

: Comentário de drop25: Nossa, na AnandTech a 4870 no geral grudou na GTX280 chegando a ganhar as vezes, bem acima na 260 e em alguns casos perdendo.... Bem, como nem só de uma review vivemos, estarei a espera do GURU3D e FiringSquad. Até amanhã curioso que no anandtech, o comparativo por area que eu fiz aqui, eles replicaram lá, e ainda acharam os FPS de Crysis e Oblivion por area quadrada, bem interessante. Outra coisa, CROSSFIRE com novidade: The CrossFire Sideport Although AMD isnt talking about it now, the CrossFire Sideport is a new feature of the RV770 architecture that isnt in use on the RV770 at all. In future, single-card, multi-GPU solutions (*cough* R700) this interface will be used to communicate between adjacent GPUs - in theory allowing for better scaling with CrossFire. Well be able to test this shortly as AMD is quickly readying its dual-GPU RV770 card under the R700 codename.